Чугуевские проблемы

Возвращаюсь опять к теме выбора. Вот Виктор уехал и живёт в США. Ну и хорошо. Человек сделал свой выбор и в этом я только могу ему поаплодировать… так как трудно (и сейчас тоже) жить в стране, где не работают законы, где правят недоучки и карьеисты, где есть и менты и мусора, где есть и чиновники и чинуши, взяточники и бюрократы….. К сожалению многие ктохотел бы уехать не имеют такой возможности, но и справедливости ради скажу, что многие кто мог бы уехать не уезжают….

Ну вот теперь и добрались до берета Артёма… Лично мне всё равно в чём ты там ходишь. Я постараюсь объснить, как я понял Анрея ну и своё мнение поведаю…. Вот например у меня есть много разной одежды тоже. И если я что то специфическое одену, то смогу объяснить откуда это у меня взялось или почему я это ношу…. Это и футболка футбольного клуба за какой болею, и форма чемпиона России по регби, футболка сборой Украины по лёгкой атлетике, фуболка сборной Англии…. Но за всем этим — люди и память…
14.06.2009 11:38

Чугуевские проблемы

на расстоянии около 100 метров друг от друга стоит два памятника. Один советским воинам погибшим в Афгане за 10 летний период, другой воинам ОУН УПА, тоже охвачивая 10 ти летний период 42го-52го годов. Оба памятника находятся в хорошем состоянии и не думаю, что мешают друг другу, какие бы эмоции не возникали у разных людей… Хоть это и разные войны, но всёже…

Вот и вам говорят созидайте, ставьте памятники Царю или кому то ещё, но не надо разрушать, ведь сколько разрушено уже….

А по поводу колбасы , Артём, ты прав, но только потому, что в нашей стране есть бедныё и богатые и многих можно купить, но вот только это опять же старые коммунистические методы…..Как провокация, подкуп… Так чем же ты отличаешься от тех коммунистов, которых так не любишь? Я их не защищаю и не оправдую, просто за державу обидно, и за тех людей, которых ты собираешься купить колбасой и обещаниями… Вот только журналисты все этим и одинаковы — лишь бы репортаж посенсационней, а мораль подождёт…
14.06.2009 11:25

Вот давно читаю, читаю…Времени не нахожу написать — работа, работа, вернее служба… Так вот сразу говорю, что поддерживаю точку зрения Андрея Масасина. И не потому, что знаю его ещё по школе, не потому, что я тоже офицер, а потому что именно в его словах и суждениях я вижу логику и здравый смысл. То о чём я хочу сконцетрировать своё внимание — это право выбора, о чём говорил и Андрей и Светлана Черничка. Почему вы сейчас хотите действовать теми же варварскими методами коммунистов? Вы же их так хаете, а на самом деле ни чем от них не отличаетесь…Разрушить, сломать, в реку… И никто не предложил что то сделать на этом месте или из этого металла, например… Созидать не хочется?

Вам говорят, что мы хотим выбирать сами к какому памятнику нести цветы и свой поклон….

Я вот недавно был в командировке в 60 км от Львова в маленьком военном городке в несколько раз по населению меньше чем Чугуев и совсем молодом по своему возникновению. И там по одной стороне центральной улицы
14.06.2009 11:13

A mupomogaem otsudova,kak mozhem.Tyristu-eto pomosct,pyst edyt nemtcu,moskvichi,amerikantcu i vnosiat valuty,kotoryu vuvezet Lazarenko ili eschokto-to.Eto yzhe tozhe proshloe.

Ochen xoroshue stixi,spasibo.

Ya napishy strochky V.Vusotskogo:

,,Pochemy eti ptitcu na Sever letiat, esli ptitcam polzheno tolko na Ug…?»

Inna soglasen s vashum vurazheniem i otvechau,-,,Vozlubi blizhnego svoego,kak samogo sebia».Ya kstati,bul 8 let Starostoi Russkoy Pravoslavnoi Tserkvi za Rybezhom,seichas oni vmeste s MP.Tam ya vstretil i Chuguevtcev,-eto bula kazachia tcerkov postroena kazakami 2-i volnu.Vsegda Za Very,Tsaria,Otechestvo!!!Vot ot nix i dyx,a Donetc,ludei-zemliakov,lublu,nikogo ne vinu,-chitaite deviz, -Zhivu bydem,ne ymrem!!!Zhelau vsem zdorovia i mnogaia leta,s luboviu,vo Xriste ,Viktor.
14.06.2009 05:30

Ya ponial,chto,dazhe ya prozhuv zagranitcei 20 let,ne mogy but sderzhanum,to li eto poly-aziatskoe(Evrazia),to li ot vikingov,to li mu obestcenili ludskyu zhuzn\’ za vremia ,,gonenii svoego»

Pomnite,kak pisiali prostue sledovateli, na velikogo Vavilova,a Lusenko,vmeste s Vushunskimi,Ezhovumy,Yagodamiprodolzhali delo velikogo ,,zlogo genia\’\’,-poslyshaite pesni Tal\’kova!!!

Ya izviniaus za millionu emmigrantov,-posledovatelei Vrangelia,Denikina,Semenova,Shkyro,Vlasova,Raxmaninova,Nabokova,Bunina
14.06.2009 04:43

Ya polychaetsia vse vremia opravduvaus,-pravda ne dolzna opravduvatsia,-ne mechite biser pered sviniami.A zdes\’,to beret ne tot,to za den\’gi (A sam v Chechne ,,manny nebestnyu polychal,i za chto?).A pochemy ne vernylsia Repin,Sikorski,Zvarugin,- ,,stroiat svetloe bydyschee»,chto oni ne lubili Otechesvo!!!Odin Andrei lubit,a zhuvet v Moskve,pust spit tozhe v mavzolee ili vukypit y Chygueva, ,,Chernogo Diavola» i pyst» pered ego oknami stoit,a ne pered Xramom!!!!
14.06.2009 04:17

Natalia,Alena,Inna,prostite menia greshnogo,no terpel skolko mog!!! Ya skazal svoe mnenie,-menia obozvali zhudkom(a ya Raklivskui-Malinosko-Figyrovskii -Kozak).Potom,-ya zek ,da sidel,za chto?Chitaite nizhe,vuexal zakonno pri USSR,-Ya Sovetskii!!! No kogda poshel pasport,Ukraine konsylat poprosil za zameny,gde-to $300-$400.Rassia,tak ,kak podelili ludei,-po natcuonalnosti,mesto rozdenia,rodstvennikov i t.d. poprosila $600-$700,a Usa dalo za $75!!!Ya krichy,-ya Vash,a oni,-Dai dengi!!!

Xoxlu vsegda buli skypue,poetomy platiat dvazhdu!!!

14.06.2009 03:59

Виктор,а ведь есть что и хорошее вспомнить))Неужели в Малиновке не было друзей с которыми хочется и сейчас общаться?Если ты и до сих пор зол на всю страну,навереное не все так сложилось,как хотелось бы.Не надо так.У каждого есть «свой скелет в шкафу».и когда он выпадает на обозрение окружающим…Кто то смеется,кто то пугается.И очень малая часть сочувствует.
13.06.2009 16:48

Люди Вы чего грязь льете,мы все росли и жили в одной стране и при одном строе,теперь очень трудно судить ,что было хорошо а что плохо,жили и радовались и были свои идолы(плохие или хорошие) уже трудно делать выводы -это все история. ЕЁ надо помнить и делать уже свои выводы,а потому и создавать новую историю для наших детей и внуков.А они потом нас оценят.Отцы и дети проблемма всех веков.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.06.2009 16:30

А я еще хотела добавить такое веское выражение «Не суди, да не судим будешь!» По- моему, этим все сказано…
13.06.2009 11:05

Таааак!Страсти накалились до предела!ЛЮДИ,я не думаю что эта тема в форуме,и сам форум создавались для того,чтобы мы тут перегрызлись!Давайте не переходить на личности!Тема итак достаточно серьёзная,о такой личности,в тени которой мы все просто смешные букашки.Я признаю,что хотя он и тиран,и деспот,и убийца миллионов,НО бесспорно исторически великий человек!Я это к тому,что не надо устраивать грызню в форуме и оскорблять друг друга!Сама цель этого сайта,как и этой группы,и форума,и этой темы,объединить людей.Людей не видевшихся много лет,не имевших возможности ранее общаться!Вобщем вот вам и»менталитет»-хотели как лучше,получилось как всегда!Если кого то не устраивает чьёто мнение,выскажите своё,но не нужно хаить чужое!Я так это вижу!
13.06.2009 07:58

Zloi litcemer i provokator,Andrei! Tu roeshsia v moem nizhnem belie 35-letnei davnosti.Tvoi ton i vurazhenia menia vernyli v1972,kogda bula I-vaia,,beseda»o moem antisovetizme,kak tu sspenoi y rta,tak i oni obzuvali ,,izmennikom Rodinu»,ne lubiaschim rodnoi krai.Eto navelo na musl\’,-a ne ix li seksot(sekretnui sotrudnik)stykach,kotorui dokladuval,vse ,chto slushal.

Yzh ochen, tu v Moskve,znakom s moim,,delom\’\’,dazhe o valute znaesh!A mne mnogie,,dryzia»,kogda KGB pestalo im platit,priznalis,chto buli agentami,-,,Berezkin», ,,Topol»-tu svou klikyxy ne pomnish?

Ya vuskazal svoe mnenie ob idole,a tu plueshsia v litco.
13.06.2009 04:57

Zdes menia obzuvaut,oskorbliaut,chto ya ottsepenetc,ygolovnik,primazavshuisia k Solzhenitsiny,Saxarovy.

Ya podymal,yzhe proshlo 37let s moego pervogo ,,sobesedovania»s KGB i 32goda,kak ya sidel,a Zlaia pamiat zhuva,-ya vrag naroda,izmennik Rodinu,-a ptitsi,chto letaut po vesne i po oseni,tozhe vragi? Ya poplul cherez Chernoe more v Turkish,na lodke,na,mozhet,vernyu smert! Poimali posadili,a v1989,vuexal izhenilsia na zhenstine,kotoraia zdala15let.
13.06.2009 03:58

Pamiatnik ybiitce millionov i nevinnux detei(tolko yNikolaiaII,vmeste s zhenoi,ybili 5 detei).Akazakov,a kylakov,a Tserkvi,novomycheniki,ot goloda.Pridymal golodauschee Povolzhie,a v eto vremia prodavali zerno,irazryshali tserkvi,po Brestskomy miry otdali stolko serebrianux,zolotux,xydozhesvennux tsennostiax!!!Posmotrite dok.film ,,Russia,kotoryu mu poteriali»,osobenno pismo Patriarxa Tixona!
13.06.2009 03:41

Константин,но дело не впамятнике,который стоит на площади.И дети незнают кому он поставлен.
Других проблем в стране нет?Или эта проще решается?
Чем занять молодежь?Где им работать?Как обеспечивать свои семьи?От-того что мы здесь спорим ничего не меняется.И памятник как стоял,так и будет стоять.Вряд ли Вы профинансируете его снос:-( .А у гос-ва на это нет средств и в ближайшее время не будет.

12.06.2009 21:23
Жизнь прекрасна!!! Оглянитесь!

Константин! «Если ты придурок…и т. д.» ни коим образом к Вам не относиться!!! Я лишь хотела сказать, что не важно откуда человек, лишь бы ЧЕЛОВЕКОМ был! ПонятА была неправильно. А по поводу выезда за рубеж: это точно-если бы хотели, то уехали бы. Как Вы выразились «много причин». Вот именно!!! Если есть такие причины, может и не стоит уезжать? А памятники…, ну не важно мне кому стоят памятники. К «важному» мне памятнику я подойду сама, и цветы принесу тому же Т.Шевченко или к братской могиле, как говорится. Вот просто моя точка зрения такая, что культурнее или образованнее от этого мы или наши дети не станем. Здесь мое мнение совпадает с мнением Натальи.

P.S. Надеюсь, в этот раз Вы поняли меня правильно.

Всего хорошего.
12.06.2009 14:53

Вы вот даже Шевченко вспомнили!Мне допустим приятнее былобы видеть на том месте памятник выдающегося деятеля культуры,будь то поэт,писатель,художник,певец и т.д. и т.п.И не обязательно украинский,в мире много было великих людей.В сквере рядом есть братская могила,но почемуто монумент на ней гораздо меньше и скромнее этого памятника.Может эти люди,лежащие в этой могиле сделали для нашего родного города меньше чем Ильич?Или их жизни стоили меньше?Вы не задумывались над этим?И кстати вы знаете на сколько позже поставили стеллу,чем ваш горячо любимый памятник?Нет не знаете,поскольку вас тогда ещё на свете небыло!Так по чём вы можете судить?По рассказам родителей бывших комсомольцев,или дедушки коммуниста(простите за аналогию,не хочу вас обидеть)или по школьной програме из учебников истории,написанных во времена перестройки??????????????????????
12.06.2009 14:15

Спасибо Светочка за тёплые слова:» Если ты придурок, то ты везде придурок.»Кстати откуда вы узнали?Я ведь вам об этом не говорил!И никогда с вами не общался!Отвечаю на ваш вопрос:не уехал потому что:вопервых это моя родина,где я родился,вырос,и живу поныне,вовторых там нам никто не рад,именно изза нашего преславутого «менталитета»,втретих нас отсюда не оченьто выпускают-попробуйте сейчас собрать все нужные документы на выезд,уверяю вас не такто это легко и приятно!Есть ещё много причин,но они не будут вам интересны!И вообще хотелбы я уехать,не спорилбы сейчас тут с вами,потому что мне это былобы не интересно.А так как у нас теперь вроде как гласность и демократия,о которой при любимом Владимире Ильиче люди и не мечтали,имею полное право высказывать своё личное мнение наравне с вами,если даже оно и не всем тут нравится!И заметьте ещё никого здесь ниразу не оскорбил и не унизил,ни словом ни делом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12.06.2009 13:59

Наталья, я с Вами абсолютно согласна. Ничего не измениться, если снесут памятники. От отсутствия таковых лучше не станет! А вот с Константином не согласна, еще Т.Шевченко сказал, что хорошо там, где нас нет. В любой стране, в любовой культуре есть что-то «плохое». Если ТАМ лучше чем у нас, тогда почему Вы не уехали? В менталитете «наших» людей есть много такого, чего люди из других стран просто не могут понять!!!!! И не поймут!!!! Я считаю, что не место красит человека, а человек место. Если ты придурок, то ты везде придурок. Я, например, (может конечно потому, что кроме Украины, больше нигде и не была) довольна местом своего жительства! Живу СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ!
12.06.2009 10:46

Натальи Разумовой!У меня в Эстонии 2 родные сестры с семьями живут.Приезжая к нам в гости в первый день всегда рассказывают как у них там жить тяжело,как трудно,как скучают по родным местам!Но вижу как с каждым днём у них всё больше волосы дыбом становятся от наших реалей!А в день отъезда горворят:как вы тут живёте?Как вообще тут можно жить?Так что всем трудно,НО!Не хочу я чтобы мои внуки воспринимали нашу «историю»как чтото обыденное и привычное,глядя на эти типовые памятники,натыканные везде где только было свободное место!Пусть лучше они творят свою историю и знают,что коммунизм это утопия,которая приводит к непредсказуемым трагическим последствиям!
12.06.2009 09:32

Ну для того, кто ждёт, что государство ему должно, нигде комфортно не будет. К сожалению, сейчас мы все должны государству, а точнее, тем, кто дорвался до кормушки.

А по поводу амбразур. Насколько стало известно, очень часто, за спиной, у того, кто закрывал амбразуру, наши находились, и на прицеле держали. И выбора особого не было, или как герой, или свои в спину.
12.06.2009 00:36

Артем,а что изменится к лучшему,если памятник снесут?Количество шприцов в сквере вокруг памятника уменьшится?(о мусоре молчу).
Проблема памятников не самая страшная в Украине.Молодежь!!!
Будущего у них нет.
А если интересно,зайди в группу «Русские за границей»(можешь через мою страницу) и прочитай отзывы тех,кто сейчас проживает в прибалтийских странах(Литва,Эстония).Не так уж там все хорошо.Особенно после вступления в ЕС.
11.06.2009 20:02

Юпитер, ты сердишься?…
11.06.2009 15:31

Нда… Очевидно узость моего мышления не позволяет мне мыслить историческими категориями. Для меня промежуток в 70 с лишним лет-часть истории. Для кого-то плесень. Повторюсь о мезозое… Око за око? Может быть. В качестве сплочения нации останется только полицаев реабилитировать. Причем тех, кто принимал активное участие в расстрелах. Ведь с коммунизмом боролись! Наверное так и есть. СНЕСИТЕ ПАМЯТНИКИ И ЗАЖИВИТЕ СЧАСТЛИВО!!! Вам ведь только этого для счастья не хватает.Только от счастья не захлебнитесь. Так что думаю, снос необходимо осуществлять постепенно. А мне необходимо поехать и разобраться с учительницей географии. Ведь, коммунистка проклятая! Припомнила мне на экзамене, что я сказал о присутствии на Кубе наших войск (отличная от официальной версии в СССР). Теперь единственная тройка в аттестате. А!!! Еще с директором 6-й школы, который отчитал меня за «6 парадоксов при социализме», рассказаных мной. Только этого для счастья не хватает. Спасибо Виктору и Артему!Открыли глаза!
11.06.2009 15:18

Юрий!А ты у Артема спроси, что это за берет.Я то уж знаю почти всю военную форму вероятного противника (пусть бывшего, но и я бывший). Хотя офицер-это состояние души.И прежде всего ответственность за Родину.Плохую ли, хорошую ли.Но В понятие Родины,как ни странно, подпадают и люди, которые там живут. Смею напомнить, что во время ВОВ на амбразуру кидались не только с криком «За царя и отечество» но и «За Родину, за Сталина».Теперь засуньте в рот им кусок колбасы и скажите, что в то во что они свято верили-ИЗНИТЕХЕРНЯ!! Тот кто из-за 88 статьи (незаконные валютные операции) в свое время, эмигрировал, для кого понятие»Где тепло, там и Родина», действительно заткнут рот, пережевывая подачку.Они-то и есть политические проститутки!Но ведь существует масса ДРУГИХ людей. Для кого это будет плевок в лицо. НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ плевок. Нахрена вообще необходимо вносить в общество раскол?Лучше созидать и интегрировать,чем рузрушать. А новое поколение само определит, что с памятниками делать.
11.06.2009 09:47

Исторически, население прибалтики, не принимало СССР. Поэтому, там переход прошёл мягче. На западной Украине, так-же несколько другой менталитет, и там памятники Ленину снести проще, но восточная Украина, на события прошлго смотрит по другому. Хотя, будучи на Дальнем Востоке, меня судьба свела с земляками, с Первомайского района, и они прекрасно помнят, как их родителей, добровольно-принудительно в эшелон, и на соловки. Пол деревни, за то что хлеб зажали. Ну и детей, естественно. Но разве тогда, в 1990году, могли они принять сердцем и душой развал Союза, если они в этом режиме выросли?
11.06.2009 01:24

Артём, приведу пример своего отца. Он служил в Армии, как раз в нашем городе, и собственно ручно, сносил памятник Сталину, в Чугуеве. Но портреты Сталина, насколько его помню, всегда были в его комнате. Анекдоты про Брежнева он всегда говорил на кухне, но всегда боялся, что я расскажу их в школе. Он рад тому, что я живу в другой стране, и добился большего, чем он, но продолжает ностальгировать по Советскому Союзу. Он приватизировал скрипя сердцем свою дачу, не понимая, за что должен платить деньги, при оформлении документов, но при этом говорил, что лучше бы ему отдали землю, которую забрали у его отца. Возможно, он с радостью, снёс бы собственно ручно памятник Ленину, но при этом, он всегда будет говорить:» А вот в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ…» Для него это жизнь, а для меня, история, хотя мои детство и юношество прошли в СССР.
11.06.2009 01:16

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!!.

Во первых, у нас, слава богу, настали времена, когда нет железного занавеса, и человек, имеет полное право, выбрать, где ему работать, как работать, и кем работать. И если наши жители, сейчас уехали работать за руббеж, а иногда, и дерьмо выносит, и для них эта работа подходит, то только потому, что этот человек, стремится заработать деньги. И нет ничего постыдного в том, что-бы зарабатывать. И беда государства, что оно не может обеспечить людей возможностью нормально зарабатывать.

Во вторых, Ленин был жив, но, увы, он умер, хотя идеология его, ещё находится в агонии. И живы люди, для которых эпоха Ленинизма, не история, а их жизнь. Давайте просто уважать их идеалы. Пусть Ленин стоит, пока живы эти люди, их не так уж много осталось. Уйдут они, уйдут и остатки Ленинских настроений, и этот памятник, сам прийдёт в упадок, как пришло в упадок, то историческое наследие, которое у нас есть.

В третьих, берет Артёма, как это ни странно, мне лично напомнил берет ВДВ.
10.06.2009 23:36

Если бы приняла Вашу точку,в этом вопросе,то чепчики Вы бы кидали?))))))))(fr)